Autor Thema: [Phase 2] : Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich  (Gelesen 2419 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Warkiller102

  • Duster Neuling
  • *
  • Themenstarter
  • Beiträge: 5
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: keine Angabe
  • Erstzulassung: 2014 Phase 2
  • Farbe: Perlmutt-Schwarz
  • Motor: dCi 110 4x4 109 PS
Einen schönen guten Abend :D

wir haben einen Dacia Duster Baujahr/Erstzulassung 2014 1.5 dCi 4x4 Diesel 109 PS / 80 kW (allerdings ein Modell das für ein anderes Land bestimmt war und daher noch die Handpumpe vorne drin hat, was er eigentlich nicht mehr haben sollte soweit wir wissen).

Vor ca. 2 Jahren fing ein Problem an, das wir mittlerweile zwar beheben konnten, jetzt aber ein anderes dafür da ist.

Angefangen hatte es das bei hohen Geschwindigkeiten der Gute in den Notlauf gefallen ist, anfangs erst bei 150~170 KM/h und man kann das teilweise mit an/ausschalten erstmal wieder beseitigen, wurde dann allerdings irgendwann so schlimm das es schon bei 30 KM/h anfing.
Daraufhin und auf anraten von Werkstatt haben wir den Kraftstofffilter gewechselt.

Das hatte leider aber erstmal keinen Erfolg gebracht, bei der weiteren Fehlersuche ist uns dann aufgefallen das die Handpumpe im laufenden Zustand extrem zusammengezogen war und dadurch extrem viele Luftblasen in der Leitung waren. Da diese ziemlich leichtgängig und auch porös zu dem Zeitpunkt war und sich so gut wie gar nicht mehr automatisch in ihren Ausgangszustand zurück geformt hat, haben wir eine neue besorgt und eingebaut.
Danach war auch erstmal das Problem mit den Notlauf bei geringen Geschwindigkeiten weg, aber bei hohen trat es immer noch ab und zu auf.
Daraufhin haben wir die Kraftstoffpumpe (bzw. wie wir nun Wissen die Kraftstoff-Fördereinheit ohne eine Pumpe, also nur so ein Topf der im Tank sitzt mit Schwimmer dran) in Verdacht gehabt und daraufhin einen neue bestellt (leider wussten wir nicht das da gar keine Pumpe dabei ist und dachten haben die falsche bestellt und dann eine neue bestellt und es war natürlich dann die falsche), den alten dann aber dennoch mal rausgenommen und untersucht und dabei festgestellt das ein größeres Kneul an Ablagerungen vorhanden waren. Diese haben wir daraufhin sauber gemacht und auch das Kneul konnten wir entfernen und damit waren unser Problem mit dem Notlauf tatsächlich Geschichte.

Allerdings gibt es seitdem ein neues Problem, was wir bisher nicht lösen konnten und auch bisher keiner helfen konnte.

Und zwar haben wir das Problem das während der Fahrt (zu komplett unterschiedlichen Zeiten und Abständen und Situationen) nimmt er keine Leistung mehr an und der Motor geht dann auch einfach aus, er lässt sich danach auch nicht mehr Starten (er ruckelt sich zwar ab und zu kurz an, geht aber sofort wieder aus nach 1-2 Sekunden), das einzige das dann hilft ist vorne in der Kraftstoffleitung Druck abzulassen und mit einer Pumpe an dem Anschluss Kraftstoff wieder bis nach vorne zu fördern. (Anfänglich ging es noch mit der Handpumpe, aber mittlerweile fördert diese gar nichts mehr nach vorne. Allerdings sind wir nicht mehr sicher ob das jemals mit der neuen Pumpe ging)

- Sobald das gemacht ist, springt er sofort wieder an und die nächsten Tage/Wochen passiert dann gar nicht mehr und er läuft reibungslos.
- Bisher ist es immer nur in der Stadt oder bei Geschwindigkeiten bis  maximal 70 KM/h passiert, hauptsächlich aber in geringen Geschwindigkeiten oder wenn man an der Ampel steht.
- Bei hohen Geschwindigkeiten/Autobahn/Landstraße ist das bisher nicht passiert.
- Manchmal passiert es direkt nachdem man losgefahren ist, manchmal Minuten/Stunden nachdem man gefahren ist und auch komplett unterschiedlich von der Fahrweise her.
- Wenn es passiert ist extremer Druck auf der Kraftstoffleitung (die Hundpumpe lässt sich nicht pumpen und wenn man das "Druckventil" drück, zischt es ziemlich).
- Und man muss definitiv Kraftstoff nach vorne pumpen, sonst springt er gar nicht an, egal wie lange man ihn durchdrehen lässt, durch das Druckablassen verschwindet der Kraftstoff vorne auch komplett.

Wir haben auch nochmal vor einigen Wochen den Kraftstofffilter nochmal getauscht, aber das Problem besteht weiterhin. (Diesmal ein kompletter mit Gehäuse und der vorherige war auch ziemlich dreckig wieder und da wir da zu erst dran waren, war das eher ein Versuch weil wir beim ersten Wechsel auch eher Probleme damit hatten)

Da wir nun aber komplett ratlos sind, was das Problem sein kann und in der Werkstatt auch keiner eine Idee hat (ohne am Ende alles Mögliche zu tauschen), wollten wir uns an euch wenden. :)
Die Suche hat zwar ähnliche Probleme ergeben, aber leider sind diese doch in irgendeiner Art und Weise anders gewesen oder wir haben die Teile schon getauscht, sollte aber doch ein Thema übersehen worden sein, dann bitte gerne verlinken. :D

Daher die Frage:
Kennt jemand das Problem oder hat eine Idee woran es liegen könnte? Bzw. an welchem Teil es noch liegen könnte (wir haben schon dran gedacht vielleicht die Handpumpe nochmal zu tauschen oder die Kraftstoff-Fördereinheit, wobei wir hier nicht wüssten was daran kaputt sein könnte)

MfG
 

Offline AlfredK

  • Duster Neuling
  • *
  • Beiträge: 27
  • Dankeschön: 33 mal
  • Herkunftsland: de
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: Access
  • Erstzulassung: 2016 Phase 2
  • Farbe: Marine-Blau
  • Motor: SCe 115 4x2 114 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #1 am: 22. Februar 2025, 16:13:58 »
Ich habe zwar keinen Diesel aber eventuell eine Idee: Eigentlich sollte es doch bei der Kraftstoffversorgung auch eine Rücklaufleitung geben. Denn je nach Fahrzustand wird ja wahrscheinlich mehr Diesel zur Einspritzanlage gepumpt als verbraucht. Wenn diese Rücklaufleitung, falls es eine gibt, verstopft oder teilweise verstopft ist baut sich vor allem bei niedrigen Drehzahlen ein zu hoher Kraftstoffdruck in der Einspritzanlage auf. Mein Gedanke resultiert aus den Problemen besonders bei geringeren Geschwindigkeiten. In einer Rücklaufleitung sollte sich auch ein Rückschlagventil befinden damit aus der Richtung nichts in die Einspritzanlage wie z.B. Luft gelangen kann.
Wie erwähnt nur ein Gedanke.
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Warkiller102

DUSTERcommunity.de

Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #1 am: 22. Februar 2025, 16:13:58 »

Offline Feinmechaniker

  • Duster Experte
  • ****
  • Beiträge: 710
  • Dankeschön: 1226 mal
  • Herkunftsland: 00
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: Prestige
  • Erstzulassung: 2019 Duster II
  • Farbe: keine Angabe
  • Motor: Blue dCi 115 4x4 115 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #2 am: 24. Februar 2025, 09:11:00 »
Moin,
weil hier sonst nix kommt, versuche ich es mit einer Annahme.

Es könnte sein, das sich Dieselpest im Kraftstoffsystem ausgebreitet hat.
Dadurch bildet sich ein zäher Schleim, welcher aushärtet und die Leitungen
verstopft.
Dies würde die verstopften Kraftstofffilter, den hohen Vorlaufdruck und die
Ablagerungen an der Kraftstoffpumpe erklären.
Fotos von den zugesetzten Kraftstofffiltern wären hilfreich, da man dann
die Verschmutzung genau betrachten könnte.

Um festzustellen, ob Dieselpest vorhanden ist, muss man den Tank über
die Öffnung für die Kraftstoffpumpe öffnen und den leeren Tank von innen
mit viel Licht betrachten. Wenn es nach Modder stinkt und die Tankwandung
innen schmierig mit einem grün-braunen Belag ist, wird es Dieselpest sein.

Dann muss sehr wahrscheinlich das gesamte Kraftstoffsystem gereinigt und
desinfiziert werden.
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: AlfredK, Warkiller102

Offline Warkiller102

  • Duster Neuling
  • *
  • Themenstarter
  • Beiträge: 5
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: keine Angabe
  • Erstzulassung: 2014 Phase 2
  • Farbe: Perlmutt-Schwarz
  • Motor: dCi 110 4x4 109 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #3 am: 24. Februar 2025, 12:47:05 »
Hallo und sorry für die späte Antwort.

Danke für die Antworten von euch beiden. :)

Wir sind am Wochenende nicht dazu gekommen, aber schauen uns das heute mal an. Werden mal alle Leitungen durchspülen und schauen ob da was mit rauskommt was nicht reingehört.

Wegen Dieselpest hatten wir schon mal geschaut und im Tank selbst sah alles soweit in Ordnung aus. Direkt verstopft sahen die Zuleitungen zumindest nicht aus, die Rückleitung schauen wir heute mal. Es gab wie gesagt bei der Fördereinheit einen Pfropfen, den wir aber entfernen konnten (waren kleine Ablagerungen die sind zu einem Kneul verwirbelt hatten, sah bisschen aus wie Algen, aber nur wenige und der große Pfropfen halt). Der Dieselfilter war auch sehr unauffällig, der erste hatte nur wenig Verschmutzungen drin, der zweite den wir vor kurzen gewechselt haben, sah auch nicht kritisch aus. (Da müssten ja auch Ablagerungen bei Dieselpest vorhanden gewesen sein oder?)

Versuche auch (falls wir nichts finden) dann auch Bilder zu machen und anzuhängen, von den Leitungen und vom Tank.

MfG
 

Offline Feinmechaniker

  • Duster Experte
  • ****
  • Beiträge: 710
  • Dankeschön: 1226 mal
  • Herkunftsland: 00
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: Prestige
  • Erstzulassung: 2019 Duster II
  • Farbe: keine Angabe
  • Motor: Blue dCi 115 4x4 115 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #4 am: 24. Februar 2025, 13:48:34 »
Dieselpest erkennst du eigentlich sofort. Das Zeug ist absolut eklig.
Wenn man eine Tankwandung anfasst, fühlt sich das richtig seifig an.
Es wäre dann auch sehr schnell der Kraftstofffilter dicht. So zu, das
kaum noch etwas durchgeht.
Vorsichtshalber auch nachsehen, ob es unten im Tank sichtbare
Wasserblasen gibt. Die kann man mit einer Tankflasche mit
Saugrohr vom Boden absaugen.
Ich habe noch nicht nachgesehen, ob die Rücklaufleitung am Unterboden
eine Kühlschleife aus Metallrohr hat. Wenn ja, nachsehen ob etwas eingedrückt
oder abgeknickt ist.

 

Offline Warkiller102

  • Duster Neuling
  • *
  • Themenstarter
  • Beiträge: 5
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: keine Angabe
  • Erstzulassung: 2014 Phase 2
  • Farbe: Perlmutt-Schwarz
  • Motor: dCi 110 4x4 109 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #5 am: 26. Februar 2025, 08:33:25 »
Guten Morgen,
leider wieder etwas später, aber hatte etwas länger gedauert das alles zu prüfen.

Also Dieselpest schließen wir aus, es ist nichts schleimiges/seifiges/ekeliges am/im Tank oder den Leitungen und wie gesagt der vor 2~3 Wochen getauschte Dieselfilter war auch unauffällig und sehr wenig verschmutzt (kam 2023 erst rein).
Durchfluss der Leitungen (sowohl nach vorne als auch die Rücklaufleitung) war unproblematisch und auch ein durchspülen hat keinen Dreck oder ähnliches zu Tage gebracht.
Am Unterboden haben wir auch nichts auffällig feststellen können, die Leitungen laufen auch nicht direkt unten lang. 100% sicher ob da nicht irgendwo was ist sind wir nicht, dazu müssten wir auf eine Hebebühne, gehen aber eher nicht davon aus.

Was etwas komisch ist und wir nicht mehr genau wissen seit wann das so ist bzw. ob das jemals ging: die Handpumpe kann nicht fördern, egal ob Kraftstoff bis vorne anliegt oder keiner da ist, es schwappt nur etwas hin und her. Bei der Originalen ging es auf jeden Fall und bei der neuen sind wir uns wie gesagt nicht mehr sicher ob es Anfangs mal ging oder auch da noch nicht (diese haben wir im Oktober 2023 getauscht, weil die originale immer eingedrückt war und auch schon porös war, leider waren wir so dumm diese direkt zu entsorgen).
Kann das damit evtl. auch irgendwie zu tun haben? Es ist jeden Falls komisch das die Pumpe die ja eigentlich dafür da sein soll Kraftstoff wieder nach vorne zu pumpen gar nicht geht.

MfG
 

Offline AlfredK

  • Duster Neuling
  • *
  • Beiträge: 27
  • Dankeschön: 33 mal
  • Herkunftsland: de
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: Access
  • Erstzulassung: 2016 Phase 2
  • Farbe: Marine-Blau
  • Motor: SCe 115 4x2 114 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #6 am: 26. Februar 2025, 11:22:08 »
In oder bei der Handpumpe bzw. in der Leitung sollte es ein Rückschlagventil geben welches verhindert daß der nach vorne gepumpte Treibstoff wieder zurück fließt. Wenn das defekt ist kommt auch der Treibstoff nicht richtig an. So was ähnliches hatte ich mal bei den Autodoktoren gesehen, war glaube ich ein Benziner, der auch nicht anspringen wollte. Weiß natürlich nicht wie es beim Diesel ist. Eventuell dadurch Luft in der Leitung.
 
Folgende Mitglieder bedankten sich: Feinmechaniker

Offline AlfredK

  • Duster Neuling
  • *
  • Beiträge: 27
  • Dankeschön: 33 mal
  • Herkunftsland: de
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: Access
  • Erstzulassung: 2016 Phase 2
  • Farbe: Marine-Blau
  • Motor: SCe 115 4x2 114 PS
 

Offline Warkiller102

  • Duster Neuling
  • *
  • Themenstarter
  • Beiträge: 5
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: keine Angabe
  • Erstzulassung: 2014 Phase 2
  • Farbe: Perlmutt-Schwarz
  • Motor: dCi 110 4x4 109 PS
Re: Keine Gasannahme mehr und Motor geht dann aus, Neustart nicht möglich
« Antwort #8 am: 26. Februar 2025, 14:46:56 »
Den Thread hatte ich auch schon gesehen, das beschreibt genau das Problem was wir initial hatten, das konnten wir durch beseitigen der Verstopfung in der Kraftstofffördereinheit (war auch so ein ähnliches Kneul wie bei dem Bild vom Threadersteller) beseitigen. :)

Dann würde ich wohl doch mal die Handpumpe nochmal genauer betrachten, vielleicht ist da wirklich irgendwas kaputt (oder von Anfang an nicht richtig gewesen) und dadurch entsteht unter Problem. Der Kraftstoff fließt auf jeden Fall wenn wir das Entlüftungsventil vorne aufdrücken bis nach hinten zurück, das hat es meiner Erinnerung nach mit der originalem Handpumpe nicht gemacht :/

Danke erstmal, ich schaue nochmal und melde mich bei neuen Erkenntnissen oder Fragen. :D
Und falls es die Lösung war am Ende, dann natürlich auch. Kann aber halt auch Tage/Wochen/Monate dauern, das kommt halt nur sehr sporadisch mal vor. Was eine Analyse natürlich nicht schön macht  /wand
 

Offline Warkiller102

  • Duster Neuling
  • *
  • Themenstarter
  • Beiträge: 5
  • Duster Status: Besitzer
  • Ausstattung: keine Angabe
  • Erstzulassung: 2014 Phase 2
  • Farbe: Perlmutt-Schwarz
  • Motor: dCi 110 4x4 109 PS
Guten Abend,

heute kam die neue Handpumpe und tatsächlich, dort ist wohl eine Kugel drin, die das Saugen erst ermöglicht.
Haben diese also mit der anderen getauscht und siehe da, die alte Pumpe hat zwar auch eine Kugel irgendwie drin, aber die scheint nicht an dem Platz zu sein, wo sie hingehört, saugen damit also nicht möglich und vielleicht war diese auch der Übeltäter (ich berichte falls es nochmal auftaucht oder spätestens in ein paar Monaten wenn es nicht wieder aufgetaucht ist) :)

Danke auf jeden Fall nochmal für die super schnellen Ideen und Hilfen, die haben auf jeden Fall zur defekten Handpumpe geführt und wir hoffen das sie der Übeltäter war und das Problem jetzt behoben ist :D

Aber eine andere Frage:
die neue Handpumpe (inklusive Schlauch) hat am Anschluss für den Filter graue Drücker und die andere Leitung beim Filter hat grüne Drücker (die alte Handpumpe hatte auch grüne, die Originale wissen wir leider nicht mehr). Nun haben wir in Videos und am Filter selbst gesehen das es dort Punkte auf diesem gibt die der Farbe der Anschlüsse gleichen.
Nun haben wir uns die Frage gestellt ob der Filter falsch angeschlossen ist/war, den wir gehen eigentlich davon aus das der Grüne in die Mitte muss (Pfeil auf dem Filter suggeriert das es der Ausgang ist, aber daneben ist ein grauer Punkt) und die Handpumpe an die Seite (Pfeil auf dem Filter suggeriert das es der Eingang ist, aber daneben ist ein grüner Punkt).
Weiß jemand wie es korrekt angeschlossen werden muss?
Wie gesagt in Filterwechsel Videos und laut der Farbcodierung wäre es grau Handpumpe Mitte und grün Leitung zum Motor an der Seite, aber ist das korrekt oder ist unsere Annahme von Mitte = Ausgang = zum Motor und Seite = Eingang = Handpumpe/Tank?
Von der Bauart anderer Filter wird es auch anders gezeigt, wir haben hier aber nichts gefunden das uns genau sagt wie es wieder dran muss.
 

DUSTERcommunity.de