Ich gehe davon aus, dass im Duster ein ZMS verbaut ist wie im Qasquai, Clio 3 und Scenic auch.

Gruss S.

Tatsächlich? Aber nur beim Diesel, oder?

Mein CLIO hat kein Zweimassenschwungrad (ZMS), ist allerdings ein Benziner.

Ein ZMS ist in einem 4 Zylinder auch so gut wie sinnlos.

Das ZMS kann nur Drehschwankungen (Kippmomente des Motors) ausgleichen. Diese kommen aber in einem 4 Zylinder Reihenmotor (Zündabstand (ZA) 180°/180°) gar nicht vor. Der Motor "vibriert" höchstens auf und ab und längs der Kurbelwelle (nur oszillierende Kräfte).

Anders ist das bei z.B. 3-Zylinder-Reihenmotor, 4 Zylinder-Boxer, 5 Zylinder Reihe, 6 Zylinder V90° und V60°, 8 Zylinder V90°: die "kippeln" stark und dort wäre ein ZMS notwendig (nur rotierende Kräfte).

Wunder der Laufruhe sind: 6 Zylinder Reihenmotoren (ZA 120°), 6 Zylinder Boxer (ZA 120°/120°) und 12 Zylinder V-Motoren 60° (ZA 60°/60°). Da vibriert und "kippelt" nichts.

Das ZMS ist ja konstruktiv ein geteiltes Schwungrad, so dass sowohl der Motor als auch dem Getriebe ein "eigenes und unabhängiges" Schwungrad gegeben werden kann. Wenn man jetzt einen der oben genannten "Kippelmotoren" hätte und kein ZMS, dann würden sich im Leerlauf diese Rotationsmomente in das Getriebe übertragen und dort zum hörbaren Zähneklappern führen. Das (und nur das) unterdrückt das ZMS wirkungsvoll. Ansonsten kostet es nur unnötig Kraft, auch, weil es schwerer als ein EMS ist und es frisst natürlich Drehmoment.

Das ZMS ist technisch ein Tiefpassfilter mit einer Resonanzfrequenz unterhalb der Zündfrequenz (Erregerfrequenz) des Motorleerlaufs.

Wenn im Diesel tatsächlich ein ZMS verbaut sein sollte, dann eher unnötigerweise.

Wenn im Diesel tatsächlich ein ZMS verbaut sein sollte, dann eher unnötigerweise.

Hatta aber

Habe hier und da mal in meinem ersten Duster die Dinger neu verbaut bekommen

Gruß
Nokkermann

Hallo AndreasK,
gebe Dir ( fast ) vollkommen recht ,
aber warum werden dann auch bei 4 Zylindermotoren Riemenscheiben mit Freilauf eingebaut ?  z.B. Lichtmaschine ....

Der Freilauf verhindert ein "flattern" des Riemens wenn sich die Motordrehzahl verringert und die Lichtmaschine weiter drehen will. Das hat nichts mit den Momenten zu tun, die sich durch die Asymmetrien der Kurbelwellen ergeben.

Was ihr alles zu wissen glaubt ...

Statt bei Wikipedia dauernd Meinungen zu recherchieren würde ich mal empfehlen eine (Fach-)Bücherei zu besuchen. Dort könnte man eventuell folgendes finden "Zur optimalen Schwingungsisolation kann auch ein zweiteiliges Schwungrad (ZMS) mit einem zwischengeschalteten elastischen Element vor die Kupplung geschaltet sein. Die Resonanzfrequenz dieses Feder-Masse-Systems liegt unterhalb des Motorleerlaufs und somit außerhalb des Betriebsdrehzahlbereiches. Es wirkt als schwingungsisolierendes Element (Rotationsmomente) gegenüber den dem Motor nachgeschalteten Triebwerkskomponenten (Tiefpassfilter)." (Quelle Robert Bosch GmbH). Immerhin steht bei Wikipedia, dass das ZMS etwas mit Drehschwingungen zu tun hat.

Jetzt könnte man sich nebenbei noch über die "Freien Kräfte" und "Momente 1. und 2. Ordnung" der gebräuchlichen Motorbauarten schlau machen und dann käme man selbst darauf, dass das Wesen eines ZMS im 4 Zylinder-Reihenmotor ins Leere läuft.

Ob BMW oder Mercedes ein teureres (und schwereres) ZMS aus Gründen des Komforts (oder der Lagerhaltung) in 4 Zylindermotoren verbauen mag ja sein, aber es bedeutet ja nicht gleichzeitig, dass die Konstruktion eines ZMS dort irgendetwas bringt - ausser, dass es schwerer ist und eine schwere Masse grundsätzlich weniger bereit ist, sich beschleunigen zu lassen.

Das gleich gilt für den Freilauf, wobei man hier auch in die Praxis zu Rate ziehen kann:

Frage: Woran erkennt der erfahrene Techniker einen defekten Freilauf der Lichtmaschine beim Dieselmotor?
Antwort: Wenn im Leerlauf hochlastige Verbraucher zugeschaltet werden und der Riemenspanner plötzlich stärker "schwingt" als normal und darüber hinaus der Rippenriemen anfängt zu flattern.

Preisfrage: Warum ist das nur beim Dieselmotor so?

Wenn man diese Frage beantwortet hat, dann kann man eventuell auch das Rätsel des (dann wieder doch sinnvollen) Einsatzes eines ZMS beim Dieselmotor lösen.

BMW und Mercedes bauen eine ganze Menge Dinge in ihre Autos ein, die beim Duster fehlen. Deshalb sind die zu guter letzt auch teurer als unser Duster.

Basteltipp: Rolls Royce hat sogar Teppiche in den Radhäusern, damit die aufgeschleuderten Kiesel einer gekiesten Zufahrt zum Landsitz keinen Krach machen. BMW und Mercedes (um nur diese zwei zu nennen) bei den besseren Modelle auch was weiches. DACIA nur Hardplastik (oder gar nichts) - ist tatsächlich billiger!

Bei meinem BMW E39 523i gibt es schon ein ZMS (wie alle andere E39er mir R4, R6, V8 Motoren). Mit einem ZMS entsteht weniger "Dröhnen" im unteren Drehzahlbereich. So kann man schaltfaul fahren und unteren Drehzahlbereich (sogar unter 1000RPM entsteht kein Dröhnen oder ähnliches) nutzen.

Ich würde  technisches Halb/Voll-wissen Streit beiseite legen und im Forum mit anderen Forummitglieder höflicher umgehen, damit es hier immer freundlich bleibt.

Ich bin selber Diplommaschinenbaustudent (Fachrichtung Luftfahrt) und kenne einen guten Freund, der vor einem Jahr eine Studienarbeit über Auslegung von ZMS geschrieben hat. Ich werde ihn fragen, wie es zustande kommt, dass Firmen gerne ein ZMS in ihre Autos reinbauen.

Aufgabe eines Zweimassenschwungrads ist es, die Drehzahlschwankungen, die durch die nacheinander zündenden Zylinder entstehen, zu dämpfen. Die Kurbelwelle rotiert nicht gleichmäßig, sondern wird während eines Arbeitstakts eines Zylinders (im Druckmaximum) etwas mehr (dreh-)beschleunigt. Bei einem 4-Takt 4-Zylinder-Motor ist zwar im Prinzip ständig einer der Zylinder in einem Arbeitstakt, aber die Kräfte auf die Kurbelwelle variieren während des Arbeitstakts und führen so zu kleinen Drehzahlschwankungen (auf kleinen Zeitskalen).

Besonders bemerkbar machen sich diese Drehzahlschwankungen bei Motoren mit hohem Drehmoment, daher findet man in diesen eben häufig ZMS verbaut.

Dieser Effekt tritt bei allen nicht-kontinuierlich arbeitenden Verbrennungsmotoren auf, auch bei 6-Zylinder-Motoren. Mit den freien Massenkräften und -Momenten erster und höherer Ordnung, die zur Charakterisierung der Laufruhe von Motoren herangezogen werden, hat das nix zu tun.